nkps: (трамвай)
nkps ([personal profile] nkps) wrote2015-09-13 10:46 pm

Врушка fritzmorgen

Меня как-то спрашивали: "Где же и в чём врёт [livejournal.com profile] fritzmorgen?" Пришло время ответить на данный вопрос.
Месяц назад fritzmorgen неплохо подставился и дал роскошный пример попытки сказать на белое, что это "чёрное".
Теперь нудно и по порядку.

В обсуждаемом ролике-дискуссии Б. Юлина [livejournal.com profile] sha_julin и Д. Пучкова речь идёт об импортозамещении.



Ролик построен на озвучивании и комментировании ряда инфографики.





Конкретно представленных выше графиков авторства уважаемого [livejournal.com profile] burckina_faso, а также инфографики деловой газеты "Взгляд", которую можно посмотреть, например, у такого "певца режима" как Биров [livejournal.com profile] russkiy_malchik.

Причем последняя занимает большую часть эфирного времени и посвящена она импортозависимости по ряду важных товарных позиций. Несомненно, потребность в импорте порождает потребность в валюте для его покупки, что в свою очередь порождает потребность в экспорте. А уже недиверсифицированная структура экспорта порождает зависимость от мировой рыночной конъюнктуры в случае продажи ограниченного числа товарных позиций.

Для чего я так подробно рассказываю? Не только, чтобы продемонстрировать, что этот ролик я внимательно смотрел. Но и чтобы обрисовать, что тот вопрос, которому посвятил свой "разбор" fritzmorgen занимает меньшую часть эфира.

По-видимому, отрицать корректно донесенные факты по импортозависимости совсем не с руки.

Поэтому фразу "разобрать выступление Бориса Юлина, который рассказывал на передаче товарища Пучкова, будто Россия за последние 15 лет резко усугубила ту зависимость от экспорта нефти" можно назвать ложью №1.

Ложь №2. "Товарищ Юлин подразумевает, что нормальная ситуация – это ноль процентов импорта".

Смотрим внимательно ролик и слышим такую фразу (начало на 11:09):

"...у нас есть некоторые продажи сельхозпродукции. В принципе, если будет 10% привозных и 10% [будем] продавать, это получается на баланс выйдем." Нормальная ситуация - это нулевой торговый баланс, равенство импорта и экспорта.

Далее на 15:50: "...продавать нефть и покупать готовую продукцию - ничего плохого в этом нету с точки зрения той же самой Саудовской Аравии".

Добавлю не только Саудовской Аравии, но и fritzmorgen`a. Но темой обсуждаемого ролика было импортозамещение, сутью которого является избавление от зависимости. Зависимости от политической конъюнктуры во взаимоотношениях со странами, контролирующими мировые финансы и мировую торговлю. Можно ведь и прожить "всю жизнь" в этой зависимости. Но тогда не надо "поднимать лапу" на "партнёров". fritzmorgen`у было бы неплохо определиться, что его больше прельщает: патриотизм или полная чашка.

Если рассматривать с точки зрения зависимости, то в первом приближении допустимый объем импорта важнейших видов продукции следует определять из соображения минимизации ущерба в случае резкого схлопывания этого импорта до значений близких к нулю. Конечно, в условно "мирное время" объем импорта это не ноль (ещё раз повторюсь, Юлин к этому не призывал). Но и не 90%, и не 70%.

Выходит, fritzmorgen приписыват Юлину свои домыслы.

Ложь №3. "...проскакивает утверждение, из которого можно понять, что мы импортируем товары только с Запада и из Белоруссии. На самом же деле мы очень много чего импортируем из Китая, Индии, Бразилии и прочих стран...".

Опять обратимся к ролику На 11:51 вполне четко упоминается Индия. Ну, нельзя ж на таких мелочах-то подскальзываться!

Да, на 15:40 прямая зависимость от стран Запада упоминается. Но в данном случае важно не только кто что производит, но и кто контролирует финансы и торговые потоки. Так устроена современная капиталистическая система.

Ложь №4. "В главной таблице – про «усугубление зависимости России от экспорта нефти» – оставлен за скобками тот факт, что у нас огромными темпами рос не только экспорт минеральных продуктов, но и экспорт продуктов неминеральных, типа атомных станций и автомобилей".

Нет никаких оснований сомневаться, что экспорт упомянутых высокотехнологичных товаров не входит в число экспорта оборудования и транспорта, показанного на графике синей полосой. Фраза про "оставление за скобками" - прямая ложь.

Продолжая критиковать представленную выше диаграмму переходит к более тонкому манипулированию читателями.

Манипуляция №1. "...очевидный факт, что на диаграмме не учитывается общий объём экспорта – хотя при Ельцине мы зарабатывали от экспорта в разы меньше денег, чем при Путине".

Структура отраслей и есть показатель вклада каждой отрасли. Именно структурой, а не абсолютными значениями следует пользоваться для оценки последствий "неких проблем" в анализируемой отрасли для системы в целом. Структурная подача материала в виде долей от 100% издавна применяется в статистике. И в данном случае подача данных полностью соответствует цели анализа.

Стоит также обратить внимание, что некорректно путать выручку с заработком/прибылью. И уж вряд ли большинство читателей участвовало в дележе потоков экспортной выручки в лихие 90-е гг.

Манипуляция №2. "Непривычному к такого рода статистке зрителю может даже показаться, будто либеральная команда господина Ельцина активно развивала несырьевой экспорт"

Такое может показаться лишь отъявленному слеподыру. Или лжецу. На графике явно видно, что зеленая, голубая и синия полоски в 90-е гг. резко сжимаются. Зато растут серая (руды, металлы), оранжевая (химия), светлая (древесина). Но это же скорее сырьевой экспорт. На крайний случай полуфабрикаты. Конечно, лучше потратить энергию на производство удобрений и металлов и продать эти полуфабрикаты, чем просто гнать энергию. Это как-никак создаёт рабочие места и добавленную стоимость. Но это трудно назвать несырьевым экспортом. Т.е. мы видим былинный приём: "сам придумал тезис, сам его разоблачил". Неплохой метод, если нужно раздуть число знаков в посте...

Манипуляция №3. "...далеко не факт, что таких хороших результатов удалось бы достичь, если бы наша экономика не опиралась на мощную нефтяную базу".

Мощь этой нефтяной базы наглядно продемонстрировали последние события. И экспортозависимость сразу упала.


Источник.

Однако, есть в посте fritzmorgen`a с чем можно и согласится. Очень хороший график того, к чему стоило бы стремиться патриотически настроенному лидеру.



Больше полуфабрикатов и продукции высокого передела в экспорте. Никаких энергоносителей. Жаль, что это красивая сказка.

Итог. Обещал fritzmorgen выполнить разбор ролика, а получились фантазии, манипуляции и откровенная ложь. А против статистики и объективных фактов это не поможет.

[identity profile] kajaleksei.livejournal.com 2015-09-13 07:54 pm (UTC)(link)
> ...а получились фантазии, манипуляции и откровенная ложь.

Он же пропагандист, а от них ничего другого и не дождешься. Спасибо за разбор.

[identity profile] kh-sugutskiy.livejournal.com 2015-09-14 04:35 am (UTC)(link)
СССР как лошара не мог даже проблему Карабаха решить
А талоны в конце 80-х это вообще стыд и позор
Еще хвалить этих коммунистов нужно быть идиотом

[identity profile] bestysst.livejournal.com 2015-09-14 10:17 am (UTC)(link)
пиздеть не мешки ворочать, правда?

Image
(screened comment)

(no subject)

[identity profile] bestysst.livejournal.com - 2015-09-15 07:04 (UTC) - Expand

[identity profile] ulcus-111.livejournal.com 2015-09-14 04:55 am (UTC)(link)
Меня как-то спрашивали
ФИО можно озвучить или ники, кто спрашивал. Знаю Олега Макаренко как честнейшего человека, который никогда не врал!

[identity profile] gopnikov.livejournal.com 2015-09-14 06:19 am (UTC)(link)
дык на бытовухе зачем п@#дить, там за это не платят? ))))

(no subject)

[identity profile] ulcus-111.livejournal.com - 2015-09-14 06:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] svarogichi.livejournal.com - 2015-09-14 06:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] s7asha.livejournal.com - 2015-09-14 07:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bysergeyby.livejournal.com - 2015-09-14 07:17 (UTC) - Expand

[identity profile] sha-julin.livejournal.com 2015-09-14 07:51 am (UTC)(link)
Зачем тогда он переврал то, что я говорил в ролике.

Ведь здесь прям с таймингом указано - на какой минуте что я говорил, и что на это наврал, разоблачая, fritzmorgen.

Что вам мешает взять и самому проверить? А не вещать "знаю, как честнейшего...".

(no subject)

[identity profile] ulcus-111.livejournal.com - 2015-09-14 08:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sha-julin.livejournal.com - 2015-09-14 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ulcus-111.livejournal.com - 2015-09-14 09:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sha-julin.livejournal.com - 2015-09-14 09:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ulcus-111.livejournal.com - 2015-09-14 09:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sha-julin.livejournal.com - 2015-09-14 09:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ulcus-111.livejournal.com - 2015-09-14 10:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nkps.livejournal.com - 2015-09-14 16:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ulcus-111.livejournal.com - 2015-09-14 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nkps.livejournal.com - 2015-09-14 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ulcus-111.livejournal.com - 2015-09-14 19:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nkps.livejournal.com - 2015-09-14 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ulcus-111.livejournal.com - 2015-09-14 19:38 (UTC) - Expand

[identity profile] glebwiktorow.livejournal.com 2015-09-14 05:14 am (UTC)(link)
У меня в ЖЖ можете почитать целых 3 разбора Фрицаморгена
http://glebwiktorow.livejournal.com/tag/fritzmorgen
И аж 13 ruexpert
http://glebwiktorow.livejournal.com/tag/ruxpert.ru
и русский мальчик тоже был героем моих публикаций
http://glebwiktorow.livejournal.com/374804.html

Одно слово - ПРИСПОСОБЛЕНЦЫ
Родись они на 20 лет пораньше , так за ЕБНа бы агитировали в 1995

[identity profile] paukrus.livejournal.com 2015-09-14 06:05 am (UTC)(link)
При Медведеве Фриц за либералов писал. :) Но ветер не так подул.

30 лет назад Михалков (он постарше) прославлял СССР, 20 лет назад - Ельцина и конституционную монархию, сейчас тоже поддерживает власть.

Вот и Фриц из той же породы.

(no subject)

[identity profile] ulcus-111.livejournal.com - 2015-09-14 06:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bestysst.livejournal.com - 2015-09-14 10:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nkps.livejournal.com - 2015-09-14 16:16 (UTC) - Expand

[identity profile] zibel77.livejournal.com 2015-09-14 05:24 am (UTC)(link)
Ну, у них задача продвинуть тезис: "Верной дорогой идём, господа", "Россия убер аллес" и "госкапитализм рулит". Собственно, если вдуматься, то идёт перезагрузка пропаганды для черни. Демократией и капитализмом простолюдины наелись, через это уже никто вменяемый на эту фигню не покупается. Однако, для большинства населения, судя по статистике и отзывам, миска как была скудной, так и осталась. Никакого жизненного уровня "как в Германии" не случилось. Но прошло уже 25 лет, поэтому никто вменяемый уже на это и не рассчитывает, но вопросы остались. Теперь запускают патриотическую мульку, про то, что мы типа героически противостоим Западу в его поползновениях и спрашивать за миску не комильфо. Но на деле, что демократия-капитализм-уровень жизни Германии, что квасной патриотизм с госкапитализмом (которого нет и не будет) используются ровно по одному назначению: для обеспечения непрерывного отсоса сырья и бабла в буржуинни, на новые места проживания элитки. А людям в очередной раз предлагается подождать, пока мудрый кто-то всё устроит наилучшим образом. Тогда и заживём. На деле, эти мудрецы устраивают хорошо конечно исключительно для себя.
Edited 2015-09-14 05:27 (UTC)

[identity profile] glebwiktorow.livejournal.com 2015-09-14 05:43 am (UTC)(link)
Кстати, Фриц так и не объяснил почему Россия в таком количестве импортирует, например, грузовики, когда собственные заводы по их производству загнулись (ЗИЛ, УАМЗ, да и у остальных не все мощности задействованы)

Или еще хитрая манипуляция
-Сейчас уже 80% продаваемых у нас автомобилей производится в России:

Только одно Но - большая часть из них = сборка на заводах, которыми иностранные компании владеют т.е. свою долю в прибыли они имеют

И не совсем понятна ситуация с фотоаппаратами. В СССР эта отрасль обеспечивала потребности страны ок. 1 млн шло на экспорт, сейчас найти отечественный фотоаппарат невозможно.

+ Фриц скрыл, то ВВП на душу населения в РФ не такой уж и высокий, учитывая нашу специфику и ресурсы. Имеем ВВП на душу на уровне Венгрии. Да венграм в страшном не не приснится такое количество нефти, газа, золота, алмазов, туристических и прочих ресурсов. У них даже моря нет и самая высокая гора аж 1000 метров.
По-умному бы России надо иметь ВВП на душу в 50 тыс.$ в современных реалиях

[identity profile] svarogichi.livejournal.com 2015-09-14 06:58 am (UTC)(link)
"большая часть из них = сборка на заводах, которыми иностранные компании владеют"

Локализация у производства многих автомоболей около 50-80 %, так что серьезная часть автомобилей делается как раз в РФ.

В СССР эта отрасль обеспечивала потребности страны ок. 1 млн шло на экспорт. Надо смотреть но думаю что как и большинство экспорта - в страны варшавского договора.

Бумагу туалетную без англичан не смогли начать выпускать, а тут фотооаппараты в таких объемах.

(no subject)

[identity profile] bysergeyby.livejournal.com - 2015-09-14 07:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] svarogichi.livejournal.com - 2015-09-14 07:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bysergeyby.livejournal.com - 2015-09-14 07:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gelena-s.livejournal.com - 2015-09-14 09:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bysergeyby.livejournal.com - 2015-09-14 10:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wazawai-n2.livejournal.com - 2015-09-14 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bysergeyby.livejournal.com - 2015-09-14 07:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bysergeyby.livejournal.com - 2015-09-14 09:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bysergeyby.livejournal.com - 2015-09-14 10:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sedov-05.livejournal.com - 2015-09-14 08:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bysergeyby.livejournal.com - 2015-09-14 09:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sedov-05.livejournal.com - 2015-09-19 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mindforms.livejournal.com - 2015-09-14 07:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bysergeyby.livejournal.com - 2015-09-14 09:46 (UTC) - Expand

[identity profile] ss-xant.livejournal.com 2015-09-14 06:18 am (UTC)(link)
Правильной дорогой идёте товарищи. Как истинные коммунисты прямо в ад. Сначала Российскую империю в щебенку, потом СССР, сейчас свои ручки шаловливые к последнему осколку-России тянете. А почему в ад? На лжи в рай не въедешь.

[identity profile] glebwiktorow.livejournal.com 2015-09-14 08:26 am (UTC)(link)
\Сначала Российскую империю в щебенку,\
За 2 месяца до Октябрьской Революции была уже Российская Республика. Никакой империи.

(no subject)

[identity profile] ss-xant.livejournal.com - 2015-09-14 08:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ss-xant.livejournal.com - 2015-09-14 09:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ss-xant.livejournal.com - 2015-09-14 10:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ss-xant.livejournal.com - 2015-09-14 10:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ss-xant.livejournal.com - 2015-09-14 11:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ss-xant.livejournal.com - 2015-09-15 03:35 (UTC) - Expand

[identity profile] meromorph.livejournal.com 2015-09-14 06:25 am (UTC)(link)
Имхо основная манипуляция здесь: "..на диаграмме не учитывается общий объём экспорта – хотя при Ельцине мы зарабатывали от экспорта в разы меньше денег, чем при Путине... С 1995 года доллар обесценился примерно на треть.."
Ну, во-первых доллар обесценился не на треть, а на 56%. А во-вторых сравнивать нужно не по темпам инфляции доллара, это для США только подходит, а по сопоставимому уровню цен (сколько чего можно можно купить на доллар). А покупательная способность доллара в РФ с 1995 по 2015 упала в 2 раза. Учтя это, мы как раз вернемся цифрам, близким тем, что демонстрировал Юлин. Так что, юлят как раз кремлины.

[identity profile] type0-negative.livejournal.com 2015-09-14 06:29 am (UTC)(link)
нахер вы на этого пиздабола внимание обращаете .в его бложике все здравомыслящие давно забанены

[identity profile] ulcus-111.livejournal.com 2015-09-14 06:41 am (UTC)(link)
Пля, какой интересный момент истины- меня он забанил в блоге. Причем заранее. Горжусь собой= я здравомыслящий досрочно.

(no subject)

[identity profile] bestysst.livejournal.com - 2015-09-14 10:19 (UTC) - Expand

[identity profile] vindium.livejournal.com 2015-09-14 07:03 am (UTC)(link)
Если бы Макаренко был экспертом, и платили бы ему за экспертизу - его опусы еще бы стоило анализировать. Но поскольку он пропагандист, и платят ему за пропаганду - не вижу смысла копаться в этом продукте. Если для эксперта подтасовки и умолчания - нарушение этики и возможный крах карьеры, то для пропагандиста - годный рабочий инструмент.

[identity profile] nkps.livejournal.com 2015-09-14 04:21 pm (UTC)(link)
А может он себя считает экспертом? Ведь даже сайт с незамысловатым названием ruxpert.ru завёл.

(no subject)

[identity profile] vindium.livejournal.com - 2015-09-14 16:54 (UTC) - Expand

[identity profile] bysergeyby.livejournal.com 2015-09-14 07:35 am (UTC)(link)
С одной стороны - нашли кого разбирать, фрица. Любого здравомыслящего, указавшего один раз на ложь или подтасовку, морген тут же банит. Любой разбор "творчества" поцеэнта приведет к возрастанию посещения его блога.

С другой стороны - необходимо таки регулярно выпускать контрпропаганду. Усиление интереса к блогу фрица временно вырастет, но потом начнет резко падать - ввиду однообразия методов подтасовок лично мне блог фрица читать стало неинтересно. Я уже по заголовку знаю, о чем он соврет и каким образом подтасует и передернет.

Глядишь - интерес к этому пропагандону потихоньку притихнет, как было с блогами путника, солонель-сосада-рожина, вани-октябрьского, майкл1, кин-да-дзы и прочих - где они теперь? Одни сгинули, и только путник продолжает свои унылые посты о крахе Украины постить где-то на нижней грани топа.

[identity profile] glebwiktorow.livejournal.com 2015-09-14 10:21 am (UTC)(link)
\блогами путника, солонель-сосада-рожина, вани-октябрьского, майкл1, кин-да-дзы и прочих - где они теперь? \

А ссылки можно? Не совсем понятно о ком речь идет

[identity profile] gena-vbylkin.livejournal.com 2015-09-14 07:37 am (UTC)(link)
Чебурнет защитит целомудренность РФ, а Виктор Цой – агент ЦРУ...

Заказная инспекция для кремлевских СМИ

Дело Геббельса процветает на просторах РФ (о зомбировании в Украине, актерах в Славянске и Сибири)

Edited 2015-09-14 07:38 (UTC)

[identity profile] bear-bull.livejournal.com 2015-09-14 08:18 am (UTC)(link)
фриц - известный дебил в экономике. ТОчка. Дальше обсуждать нечего. Думаю, то же скажут спецы в политике о познаниях фрица в политике, спецы в социологии о познаниях фрица в социологии и т.д.

[identity profile] sedov-05.livejournal.com 2015-09-14 08:19 am (UTC)(link)
== Именно структурой, а не абсолютными значениями следует пользоваться для оценки последствий "неких проблем" в анализируемой отрасли для системы в целом.

Так это обычная практика для совковой пропаганды, уверенно возрождающаяся в нынешние времена. Причем повсеместно.

Сейчас все меньше становится цифр, которые можно просто взять и узнать. Часть утаивается, часть размазывается. Плюс имеется чистой воды фальсификат.

[identity profile] rossiaoneesama.livejournal.com 2015-09-14 09:25 am (UTC)(link)
Да мудак ваш Фриц! Это ж очевидно и без всяких разборов!

[identity profile] ars-222.livejournal.com 2015-09-14 10:16 am (UTC)(link)
Ну не всем очевидно. Для них и пост.

[identity profile] victor levenkov (from livejournal.com) 2015-09-14 09:46 am (UTC)(link)
а написать своё, вместо того чтобы пытаться "разоблачить" не пробовали, напишите так, чтобы вас читали с тем же удовольствием...

[identity profile] ars-222.livejournal.com 2015-09-14 10:15 am (UTC)(link)
А ещё он креационизм продвигал. Это же ппц вообще...

[identity profile] hesh-ke.livejournal.com 2015-09-14 12:45 pm (UTC)(link)
Так последний график, где не учитываются минеральный продукты- верный?

[identity profile] nkps.livejournal.com 2015-09-14 04:24 pm (UTC)(link)
Это вымышленный утрированный вариант.

[identity profile] vip-ufa1.livejournal.com 2015-09-14 01:42 pm (UTC)(link)
О чем спор? Отрабатывает человек как может. Кто сможет лучше - сменит и фрица и моргена. Власть таких не забывает, иногда подкармливает.

[identity profile] tritonoflife.livejournal.com 2015-09-14 02:11 pm (UTC)(link)
На все это Фрицу указали в комментах, в том числе и я писал ему про его манипуляции, в ответ от него получил намек на непонимание "всей глубины его глубин"

[identity profile] fabiy-maksim.livejournal.com 2016-10-15 10:35 am (UTC)(link)
Он врет и не только в этой статье.

Только что получил от этого "господина" бан за следующее:
1). Нашел в статье "Успехи испортозамещения" от 14 октября 2016 ошибки по поводу производства говядины и свинины. Пишет что в последние несколько лет говядины стали производить больше, а также что свинины стали производить больше ажно в 3 раза! Данные легко проверяются на сайте росгосстата. Говядина в 2015 опять упала. Свинины стало больше, но максимум в 2 раза. Очень альтернативная математика у пропагандистов.
2). Фриц на критику, понятное дело, никак не отреагировал :)
3). Написал ему в следующей статье, про Сингапур, мол Вы ошибки свои признаете, исправляете? Получил ответ что да, признаю и исправляю. При этом что банит меня якобы за ругань (я был абсолютно корректен), а потом еще и комментарий и свой ответ удалил.

Вот такой пропагандист, который ругает других пропагандистов за их ложь и ошибки, а сам поступает таким же образом.